撰文 / 牛跟尚

編輯 / 涂彥平

設計 / 杜   凱 

一場“氫國氫城”的大比拼拉開帷幕。

 

從上海、佛山到英雄之城武漢，都正在積極申報燃料電池汽車示范應用城市。10月27日，國家電投華中氫能產業(yè)基地及研發(fā)中心、康明斯東亞研發(fā)新技術中心等項目落戶武漢經開區(qū)，為武漢市打造氫能裝備制造基地注入新活力。

 

“武漢有較為完善的政策環(huán)境，掌握關鍵自主核心技術，構建了完整產業(yè)鏈。一旦獲批，氫能產業(yè)將迎來爆發(fā)式增長，有望成為武漢下一個千億產業(yè)。”武漢經開區(qū)先進制造產業(yè)園區(qū)有關負責人透露。

 

一個月前的9月14日，《武漢市氫能產業(yè)突破發(fā)展行動方案》正式下發(fā)，“3年、15座加氫站、3000輛氫能汽車”，方案提出力爭通過三年時間打造國內氫能產業(yè)創(chuàng)新研發(fā)、生產制造、示范應用引領區(qū)，為把武漢建設成為世界一流的氫能產業(yè)基地打下堅實基礎。

 

方案發(fā)布不久，傳出國家電投集團率先在央企中牽頭成立氫能科技公司將在武漢經開區(qū)投資興建華中氫能產業(yè)基地和研發(fā)中心，助力“中國車谷”打造氫能之都。

 

新標簽為“中國車谷”的武漢經開區(qū)已經集聚一大批擁有自主核心技術的氫能企業(yè)，涵蓋從質子交換膜、膜電極、氫燃料電池電堆到氫能整車生產制造的全產業(yè)鏈，氫能產業(yè)集群態(tài)勢初顯。

 

“武漢在氫能產業(yè)做得很出色，對周圍的城市有輻射作用?！兵櫥鶆?chuàng)能科技（廣州）有限公司副董事長兼首席技術官、廣州大學教授、加拿大國家工程院院士葉思宇博士這樣評價武漢。

 

10月20日，葉思宇院士在佛山參加聯(lián)合國計劃開發(fā)署駐華代表處等單位主辦的2020聯(lián)合國開發(fā)計劃署氫能產業(yè)大會的分論壇“高峰對話：氫能，點亮綠色未來”，進行“構建氫能產業(yè)關鍵核心技術攻關新型舉國體制”論道后接受了汽車商業(yè)評論專訪。

 

“今年是中國氫燃料電池產業(yè)化發(fā)展的元年，通過4年的‘以獎代補’政策，推動技術積累和成本下降，氫燃料電池產業(yè)將在未來5到10年內真正脫離補貼，形成規(guī)?；?、市場化?！比~思宇院士樂觀地說。

 

同時葉思宇院士認為：“未來五年，國產氫燃料電池有望為市場提供性能可靠、成本可控的成熟產品，并且未來十年將是國產燃料電池汽車搶占世界珠峰的重要窗口期?！?/span>

 

以下是葉思宇院士與汽車商業(yè)評論對話的實錄。

 

燃料電池汽車發(fā)展目前不存在過熱 

 

汽車商業(yè)評論：你認為燃料電池汽車在中國當前發(fā)展是過熱、過冷還是正常？

 

葉思宇：我覺得正好。為什么說正好呢？因為談它過熱就是完全無序的發(fā)展，現(xiàn)在沒有到那個程度。當然百分之百正常也是不可能的事情。

 

汽車商業(yè)評論：有虛火的成份嗎？

 

葉思宇：任何一個新產業(yè)的發(fā)展初期都可能有一定的虛火成份的，但只要這部分不是主流，這就算正常。

 

汽車商業(yè)評論：就是說虛火不是主流，肯定有？

 

葉思宇：對。說它過冷，也真的還不是過冷，特別是這兩年來，不管是從政府層面，還是資本投資層面，大家都密切地關注這一個產業(yè)的發(fā)展。當然爭論總是不休的，有爭論也是好事，比大家盲目的去做事情要好，整個步驟到現(xiàn)在為止還是比較理性的。

 

以獎代補是進步

 

汽車商業(yè)評論：能夠算是理性嗎？

 

葉思宇：還是相當理性的。稍微早一點可能有資本加持，沒有去年迎著風頭的現(xiàn)象，這本身是一個很理性的表現(xiàn)。既不要盲目跟隨資本，也不要把這個火完全熄滅，完全熄滅也不見得好。所以以獎代補這個政策，五部委發(fā)布得很及時。

 

從鋰電池新能源汽車發(fā)展到現(xiàn)在，哪些東西需要學習，哪些是需要反思，實際上整個政策從行業(yè)的角度來看，還是非常好的。

 

第一，它避免了過去只對整車的補貼。過去只對整車的補貼會帶來兩個壞處，一個是可能有些用得了的東西和用不了的東西都放進去了，好的壞的真的很難分清楚，但是大家都拿到補貼。

 

另外一個最重要的就是，真正好用的東西肯定不單單是國內現(xiàn)在完全能自主生產的，這樣就相當于把政府補貼給到了國外廠家?，F(xiàn)階段對整個產業(yè)鏈的完全扶持和獎勵，就能保證在4年示范期間，既能夠讓我們的燃料電池產品，尤其是汽車有一定規(guī)?；ㄒ?guī)?；喜蝗ズ茈y讓成本下降）；另外也保證利用這4年時間把燃料電池全產業(yè)鏈的自主化打通，包括關鍵的材料和核心部件自主研發(fā)和產業(yè)化。這4年是非常重要、非常關鍵的階段。

 

汽車商業(yè)評論：咱們的電動汽車發(fā)展近10年，當然有彎路。2014年國家正式開始出補貼，2015年搞得很火，2016年工信部發(fā)現(xiàn)有騙補，馬上出臺一個更嚴的 包括退坡政策，也就是近五六年時間。

 

葉思宇：對，這次其實有很多事情是值得贊揚的。一個就是以獎代補，不是先補貼讓你去做，然后補貼終端，而是做好才給獎勵。這樣就保證把有些單純玩資本的或者不是認認真真干產業(yè)的人給屏蔽了，因為產業(yè)化做不成，達不到積分，也沒有獎勵。

 

第二個好處就是以城市群的形式來申報，這樣不像原來各自為政，如果再照搬原來這個模式的話，很可能會有一些盲目競爭，不管是資源上還是人力上。以城市群的話就能保證一些比較重要項目的成功完成，能夠保證像長三角、珠三角、京津冀等地區(qū)把相對比較完整的產業(yè)鏈做好做強。

 

這樣也避免了單個者指標可能非常領先、非常優(yōu)秀，但是就沒有一個完整的產品可以交出來，就算能交出來，可能也達不到完整的指標，這樣就不像一個產業(yè)。

 

燃料電池汽車虛火的成分不大

 

汽車商業(yè)評論：你認為燃料電池汽車在國家層面也是吸取了前期純電動汽車發(fā)展的一些彎路？

 

葉思宇：我感覺是這樣。因為之前，他們也做了很多調研，聽取了專家和行業(yè)很多建議。我自己也參與了一些調研活動，包括接受國家、省、市等領導的一些咨詢，

 

汽車商業(yè)評論：這樣來說虛火的成分更小，不像前幾年發(fā)展電動車那陣風。

 

葉思宇：是的。其實我們回過頭來去指責以前的事情總是很輕松很容易，但是那個時候一定要做，是有很大的推動作用，當然它的有效性有待商榷，這個動作本身是正確的。

 

汽車商業(yè)評論：當時是正確的。

 

葉思宇：現(xiàn)在反推回去也是正確的，只是因為比較新，當時還沒有一定的法規(guī)和政策來補漏洞。但是，就像你說的， 這些漏洞也很快就補上了，問題也不是那么大。當然，我們應該從中學到很多東西，避免犯類似的錯誤。

 

汽車商業(yè)評論：你認為現(xiàn)在做燃料電池產業(yè)上下游虛火的成分是不是比做純電相對要小一些，南郭先生是不是少一些？

 

葉思宇：我沒有參與電動汽車全過程，也是道聽途說，所以沒辦法直接比較。從燃料電池本身來說，現(xiàn)在不能說有沒有虛火，也不敢說有沒有南郭先生，但我更多關注的是我們是不是在對自己的強項和優(yōu)勢充分把握的情況下在做產業(yè)，比如說一個小企業(yè)是不是應該全產業(yè)鏈都做。當然，我們認為可能不該做的事，也許有些人認為該做，但是我們應該在對整個產業(yè)鏈的綜合思考基礎上去做事。

 

當然，任何一個新興的技術發(fā)展初期，做全產業(yè)鏈的想法是很正常的。隨著產業(yè)發(fā)展，需要知道什么是自己的強項，什么東西需要跟別人合作，這個才更正常。而今天氫燃料電池發(fā)展的現(xiàn)狀是已經到了合作共贏的階段。

 

“三個匹配”

 

汽車商業(yè)評論：你認為現(xiàn)在氫能產業(yè)鏈，除了佛山還有哪些地區(qū)做得不錯？

 

葉思宇：剛才我提到比如長三角、珠三角還有京津冀，都是做得不錯的。

 

汽車商業(yè)評論：武漢呢？

 

葉思宇：武漢一個市做得非常好，它不像長三角、珠三角還有京津冀是一片，就是一個城市群的。武漢還是很突出，武漢對周圍的城市有一定輻射作用。

 

汽車商業(yè)評論：現(xiàn)在很多大型汽車集團在燃料電池上也不是很下血本，還是在觀望。

 

葉思宇：大型的汽車公司比如上汽還是比較積極的。

 

汽車商業(yè)評論：對，上汽是9月剛發(fā)布一個燃料電池汽車的“十百千萬”工程。

 

葉思宇：上汽十幾年前就在參與這些過程，而且一直在堅持。做的是非常好的。

 

汽車商業(yè)評論：宇通呢？

 

葉思宇：宇通是大巴公司，中國大巴公司參與的還是很多，比如北汽福田、廈門金龍等。

 

真正大的事情不可能誤打誤撞，而是厚積薄發(fā)

 

汽車商業(yè)評論：你總結一下珠三角在發(fā)展氫燃料的產業(yè)鏈的特點和優(yōu)勢，有哪些值得其它的產業(yè)群和城市集群學習？

 

葉思宇：首先，珠三角地區(qū)搞燃料電池比較早。從規(guī)?；闹圃斓绞痉痘椖浚甲龅谋容^大，比如像佛山就有1000多輛燃料電池電動汽車在示范運營，這可能在全國都比較有影響力，南海就有800多輛，已經奠定一定基礎，大家對燃料電池汽車、氫燃料電池的認可度和認知度可能會比其他地方要高一些。

 

另外，對發(fā)展過程中的一些的難點和痛點也認識比較早，布局也是比較早也比較完整。比如說像膜電極、電堆還有產業(yè)鏈中間的催化劑等都有布局。長三角也發(fā)展的不錯，加上他們的科研實力比珠三角還要強一些，但廣東還有一個強項，廣東省制造業(yè)非常完備，珠三角可能是中國制造業(yè)最完備的區(qū)域之一，以后氫燃料電池規(guī)?；l(fā)展了以后，珠三角配套的能力和系統(tǒng)配件成本下降的幅度會比其他地方來的快。

 

燃料電池行業(yè)需要解決一些卡脖子的問題

 

汽車商業(yè)評論：你除了院士的身份，還有在做氫能汽車核心零部件的產業(yè)化。

 

葉思宇：我是鴻基創(chuàng)能科技（廣州）有限公司的首席技術官，專注稱為燃料電池“芯片”膜電極的研發(fā)和生產。氫燃料電池講起來很大，燃料電池系統(tǒng)是一個發(fā)電機，這個發(fā)電機中的心臟是電堆，其他的像空壓機、加濕器等是系統(tǒng)配件，配件也是很重要。燃料電池電堆的主要的部件就是膜電極加上雙極板，膜電極本身是燃料電池電化學能源產生的場所，不管是產生電，還是產生熱和水，空氣和氫氣的傳輸以及電化學反應都是在這里，這就是為什么膜電極被稱為燃料電池“芯片”的主要原因。

 

鴻基創(chuàng)能的創(chuàng)業(yè)團隊即有在燃料電池上游一些關鍵材料（包括催化劑、質子交換膜等）的多年研發(fā)經驗，又有長期跟大汽車公司（包括奔馳、福特、大眾、奧迪等）合作的經歷，團隊很多成員也直接領導膜電極本身的研發(fā)和生產的過程。我們對燃料電池產業(yè)鏈有非常深刻的理解。

 

汽車商業(yè)評論：不做整車是吧？

 

葉思宇：不做。我們只專注做稱為燃料電池“芯片”的膜電極。我們把膜電極給電堆公司，他們再組裝成系統(tǒng)，然后給整車。

 

汽車商業(yè)評論：將來是不是也會卡脖子？

 

葉思宇：燃料電池的關鍵材料和核心部件的自主化研發(fā)和產業(yè)化是解決氫燃料電池產業(yè)“卡脖子”問題的關鍵。膜電極在燃料電池中是至關重要的，除了技術復雜性外，成本占電堆里成本的60%左右。換句話說，未來燃料電池成本的下降很大程度上依賴于膜電極技術的不斷提高和成本的進一步下降。

 

汽車商業(yè)評論：咱們在佛山沒有基地，主要在廣州。咱們做這個東西在國內有沒有對手或者有沒有同行業(yè)在做？

 

葉思宇：任何一個行業(yè)，如果沒有對手，估計這個行業(yè)是沒希望的。

 

汽車商業(yè)評論：咱們占多大的市場份額？

 

葉思宇：我們或許是國內前三名的膜電極制造商，從產能來說，應該也是相對前列，公司的目標是維持到30%~40%的市占率。

 

汽車商業(yè)評論：咱們現(xiàn)在做的這些產品跟發(fā)達國家包括加拿大的同行比，是比他們做得還好，還是跟他們一樣，還是和他們還有一點差距？

 

葉思宇：好和壞，其實自己講沒有意思，應該用用戶的體驗和數(shù)據(jù)來說應該更合適。我們現(xiàn)在這一代膜電極比目前進口的商用膜電極性能提高30%，成本比它低30%，每千瓦成本比它要低50%。

 

汽車商業(yè)評論：是不是已經消化吸收有提高了？

 

葉思宇：其實我不想講說消化吸收，這跟技術創(chuàng)新是不能相提并論的，我們既沒有消化別人的東西，吸收經驗是有的，但是沒有吸收它們產品的任何東西，是基于我們過去的經驗設計出的一款新的燃料電池產品。

 

目標是成為燃料電池的寧德時代

 

汽車商業(yè)評論：發(fā)展氫燃料電池汽車要真正把哪些東西掌握在自己手里？不能像現(xiàn)在的芯片措手不及。

 

葉思宇：對，像我剛才提到的所謂燃料電池“芯片”，當然“芯片”里面還包括其它的關鍵材料，包括催化劑等，這些東西都要做一些聯(lián)合的技術攻關，這是為什么一直要在佛山的會上強調協(xié)同發(fā)展聯(lián)合，因為任何單一一個產品，技術指標很可能能達到要求，但是集成到其他東西一起，面臨的真正的客觀條件可能就不一樣了。

 

只有大家一起合作，包括一起做工程驗證，才能把這些可能需要解決的問題及時反饋其他研發(fā)和設計者，才能夠保證一代一代的升級換代的實現(xiàn)。產業(yè)鏈能夠密切配合，不要我干我的，你干你的，而是你的難點我來幫你解決，我的難點也希望你能解決，卡脖子的事兒就不會成為嚴重的問題。

 

汽車商業(yè)評論：燃料電池這方面能出現(xiàn)像移動通訊中的華為這樣的龍頭老大嗎？

 

葉思宇：我認為不管是政治、地理還是產業(yè)鏈的安全性來說，一個非常大的行業(yè)依賴于一家企業(yè)也不一定是好事。如果僅僅只有一家企業(yè)能做到這一點，那可能說明這個行業(yè)還不夠大。我們更希望有一批強大的企業(yè)站在這里，就像鋰電行業(yè)的寧德時代，我們的目標就是希望成為燃料電池的“寧德時代”。

 

好東西一定是在壓力下做出來的

 

汽車商業(yè)評論：國外有一個尼古拉，做氫能的商用車，你對他怎么評價？現(xiàn)在也很火。

 

葉思宇：從某種意義上，我們更把它看成是燃料電池的一個用戶，而不是一個燃料電池的創(chuàng)造者，當然它的卡車可能是他自己設計的，利用燃料電池來做燃料電池卡車。不管是宣傳還是著力點上，更多的是在整個商業(yè)化運營方面，怎么通過它的量拿到合適的清晰的價格，然后用什么的形式來做。這個對燃料電池也是有貢獻的。作為產業(yè)鏈來說，從產業(yè)鏈的創(chuàng)新和產品的規(guī)?；厦?，任何一個市場成熟了，本來就是很值得可喜的事。

 

汽車商業(yè)評論：你認為他將來有沒有成為這種商用車領域特斯拉?；蛘哒f中國還有沒有可能在燃料汽車里面出現(xiàn)一個類似像特斯拉這樣的鯰魚效應？

 

葉思宇：這個很難說，要看它的商業(yè)運行的模式有多少成功和失敗，其實它股市大漲的時候，有很多人問我同樣的問題，說該不該買，會不會像特斯拉這樣。從商業(yè)和股票運營的方式，它有可能重復特斯拉現(xiàn)象，但是從整個燃料電池的發(fā)展趨勢來說，它可能要做到那么大的影響力，可能很困難，就算成功也只是個后起之秀，它跟豐田、奔馳、現(xiàn)代這些公司相比目前還沒有絕對優(yōu)勢。

 

汽車商業(yè)評論：你評價一下聯(lián)合國計劃開發(fā)署在推進氫能的一些成效或者工作。

 

葉思宇：他們對在中國政府層面推動燃料電池汽車產業(yè)有很大的作用，在中國影響還是很大。2008年北京奧運會，他們起到很大的推動作用，2010年上海世博會也起到相當大作用。